League 8 - Sondaggio Finale - "Oltre"
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League 8 - Sondaggio Finale - "Oltre"

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    Oimoi, io ho risposto al mio, ma visto il fecondo scambio, dico anch'io la mia.

    Invero è curioso che nella sede di una proclamazione di un vincitore ci si congratuli con lo stesso mediante una critica (che peraltro trovo piuttosto infondata, gli autori monotematici e "commerciali" sono ben altri).

    Enzo è un mio amico e posso essere poco credibile negli elogi... se non mi si conosce bene.

    E chi mi conosce bene sa che quando si parla di poesia a me non interessa se ho davanti un amico o un nemico, dico quello che penso cercando di essere obiettivo o quantomeno, se l'obiettività mal si concilia con il gusto, di dire apertamente che per gusto personale mi piace questo o quello.

    Quindi, è perfettamente lecito dire financo a Enzo che la sua poesia fa cagare, se questo si pensa, però diciamo che la critica in sede di proclamazione del vincitore, unito ad un altro commento in cui si dice che

    CITAZIONE
    sapevo che mancavano ancora i voti di persone di cui ero sicuro al 100% che avrebbero assegnato la propria preferenza alla poesia di Darth

    Ecco, diciamo che non è l'apoteosi dell'eleganza, soprattutto con questo accompagnamento: #entry668333306


    Facciamoli questi nomi e cognomi, come diceva Conte (: .

    Ma io sono la persona più liberale del mondo, benvengano le opinioni civilmente - perché qui siamo tutti civili - espresse in qualunque sede.
    Benvengano anche le repliche nella medesima sede.
     
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    Ragazzi, non so se l'ho letto in questo topic, comunque chiedo scusa per essere sparito soprattutto nelle semifinali e per non essere stato molto generoso coi commenti. Ho cercato di commentare almeno una volta ogni partecipante durante la League, quindi se ho saltato o non ho risposto mai a qualcuno è per puro deficit di memoria. Non so in che misura hanno partecipato altri, ma posso fare almeno autocritica e sapere in che misura sono mancato io. Anche se con colpevole ritardo cercherò di recuperare in questi prossimi weekend almeno le semifinali.
    Riguardo le logiche di voto, mi avete sgamato, per cui mi confesso: tra Darth e chiunque altro voto Darth perché mi sta simpatico ed è campano. D'altro canto tra Fert e chiunque altro scelgo di votare l'altro, così è tutto bilanciato. :proprio:
    A parte gli scherzi, l'ho scritto forse pure da qualche altra parte, ma penso che se qualcuno insista sul votare la stessa persona è semplicemente per una questione di gusti. Se a me piace un certo tipo di poesia credo sia normale votare spesso quel tipo di poesia :flower:
     
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    CITAZIONE (Neme @ 3/11/2023, 19:15) 
    Ragazzi, non so se l'ho letto in questo topic, comunque chiedo scusa per essere sparito soprattutto nelle semifinali e per non essere stato molto generoso coi commenti. Ho cercato di commentare almeno una volta ogni partecipante durante la League, quindi se ho saltato o non ho risposto mai a qualcuno è per puro deficit di memoria. Non so in che misura hanno partecipato altri, ma posso fare almeno autocritica e sapere in che misura sono mancato io. Anche se con colpevole ritardo cercherò di recuperare in questi prossimi weekend almeno le semifinali.
    Riguardo le logiche di voto, mi avete sgamato, per cui mi confesso: tra Darth e chiunque altro voto Darth perché mi sta simpatico ed è campano. D'altro canto tra Fert e chiunque altro scelgo di votare l'altro, così è tutto bilanciato. :proprio:
    A parte gli scherzi, l'ho scritto forse pure da qualche altra parte, ma penso che se qualcuno insista sul votare la stessa persona è semplicemente per una questione di gusti. Se a me piace un certo tipo di poesia credo sia normale votare spesso quel tipo di poesia :flower:

    D'accordo con il tuo discorso, per questo io mi batto per avere un numero di votanti sempre alto, perché l'effetto del voto dato per gusto personale tanto più si appiattisce quanto maggiore è il numero di votanti! :) D'altronde mettere dei giurati espone al rischio di essere troppo dipendenti dai gusti personali degli stessi; proprio per questo, se li devo mettere, sono sempre orientato per una forrmazione di giurati dispari (tre è il numero perfetto) molto diversi uno dall'altro!

     
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    CITAZIONE (Erendal @ 3/11/2023, 19:27) 

    D'accordo con il tuo discorso, per questo io mi batto per avere un numero di votanti sempre alto, perché l'effetto del voto dato per gusto personale tanto più si appiattisce quanto maggiore è il numero di votanti! :) D'altronde mettere dei giurati espone al rischio di essere troppo dipendenti dai gusti personali degli stessi; proprio per questo, se li devo mettere, sono sempre orientato per una forrmazione di giurati dispari (tre è il numero perfetto) molto diversi uno dall'altro!


    Almeno sui voti fortunatamente non sono mancato 😓
    Riguardo i giudici, a parte la questione dei gusti che comprendo, è un lavoraccio (nel senso di tempo). Fare trenta commenti in veste di giudice (quindi decisamente approfonditi) ogni turno secondo me è molto da fare. Io non ho fatto mai il giudice, mi è capitato solo una volta con un contest organizzato da Huine e Defector, ma per ogni commento ci ho messo in media un'ora (ma forse sono io molto lento), senza contare il tempo usato per analizzare l'opera. È stata un'esperienza che mi ha divertito tantissimo e che rifarei, ma su un contest che dura mesi e con molti partecipanti è difficile essere sempre presenti. Secondo me sono molte responsabilità per solo tre persone su un contest come la League. Magari sarebbe interessante avere una differente terna di giudici ad ogni turno, scelta magari dal peggiore autore del turno precedente (per fargli attuare magari strategie di recupero voti) e pescata da una un insieme di volontari. Vabbè sono andato OT, magari se ne può discutere in un topic apposito.
     
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    Discorso che m'interessa molto. Magari ne parliamo in altro topic apposito, senza fare OT qui. Tuttavia gestire un contest con un numero di partecipanti intorno ai 30 utenti è complicato e dispendioso anche in organizzazione, per questo preferiamo appoggiarci al sondaggio popolare. I giurati però per i mini contest o simili potrebbero andare... :)

     
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    Vorrei dire giusto una cosa per chiudere, almeno per quanto mi riguarda, lo scambio di opinioni che si è creato.

    Accetto il seguente consiglio:

    CITAZIONE
    Cerca di adattare la tipologia di versi, l'uso di figure retoriche, l'impiego della metrica in funzione del contenuto della poesia

    questo è un mio forte limite e lo riconosco al 100%. Purtroppo avendo assimilato bene alcuni tipi di ritmi e non avendo approfondito quelle conoscenze di base che ho appreso, tendo ad usare una forma che non mi faccia uscire troppo dalla mia zona di comfort ed ormai mi viene quasi naturale esprimermi in quel modo. Su questo faccio mea culpa, rallegrandomi del fatto che ho 22 anni e che di pasta asciutta fortunatamente ne devo ancora mangiare a tonnellate (semicit.).

    Invece, per quanto riguardo questo:

    CITAZIONE
    cerca di dare una personalità precisa a ogni tua poesia; stai attento a non creare prodotti troppo standardizzati in cui, alla fine, se interscambi le strofe tra due diverse poesie il risultato non cambia perché entrambe sono basate sul solito schema di versi brevilinei senza metrica e in cui l'attenzione del lettore è attirata da una profusione di immagini che vanno a solleticare la sua fantasia; quando scrivi una poesia, di' a te stesso "ora provo a spiegare cosa volevo dire" senza rimettere semplicemente al lettore la facoltà di dare una libera interpretazione.

    non mi ci ritrovo nel modo più assoluto e onestamente mi dispiace che tu lo abbia detto. Perché io do una personalità alle poesie ed essa coincide proprio con la mia. In merito a questo, ti cito una risposta che diedi nel turno preliminare:

    CITAZIONE
    Io, come tutti bene o male, ho approcciato alla scrittura per evadere da diverse situazioni personali e cercare rifugio nelle parole. Con gli anni le cose sotto alcuni aspetti sono cambiate, fortunatamente, e di conseguenza sono cambiate le motivazioni che mi spingono a scrivere. Ma nonostante ciò ho sempre cercato di portare, nel bene e nel male, me stesso all'interno di ogni scritto e quello che vi capita di leggere al 90 % è parte del mio piccolo vissuto. Dopotutto più che un rifugio, inizio a pensare che la poesia per me sia uno spazio di riflessione dove raccolgo le forze per affrontare quello che nella vita reale non riesco nemmeno a esprimere.

    guarda se avessi detto "Darth sei un poeta troppo autoreferenziale, dovresti cercare di esplorare anche quello che va oltre la punta del tuo naso", molto probabilmente ti avrei dato ragione, perché è una cosa, che soprattutto in questo periodo, mi imputo. Ma da qui a dire che mancano di personalità, onestamente la avverto quasi come una critica alla mia persona.
    Però intendiamoci, non dico che tu l'abbia fatta, almeno spero... dico solo che per quello che metto di me nelle poesie è come se lo fosse.
    Altra cosa e chiudo: il discorso sulle immagini e sull'interpretazione.
    Mi sembra, dal tuo discorso, che l'uso delle mie immagini lo interpreti quasi come uno "specchietto per le allodole". Permettimi di dissentire.
    Da quando ho ripreso a scrivere, dopo il signore dei versi per intenderci, l'idea di dare un peso specifico alla capacità evocativa delle parole mi ha stuzzicato e non poco. L'uso che faccio del linguaggio connotativo, abbinato a tutta la gamma di figure retoriche possibili ed esistenti, mi permette spesso di dare più piani di lettura alla stessa frase e di conseguenza al testo.
    Ma sia chiaro, io lascio spazio al lettore non perché dico "mo scrivo due cose come mi capitano, tanto arriva utente X a dargli un significato". Per scrivere una poesia a partire da delle "visioni" (quindi dare una consequanzialità logica tra loro, veicolare il messaggio/la sensazione che voglio, ecc...) mi faccio, scusa per l'espressione colorita, il culo a tarallo e in tutta onestà più di una volta è capitato che usassi immagini/suggestioni/bozze studiate nell'arco di mesi; non ore, non giorni, non settimane ma mesi.
    Attenzione, non dico di essere l'unico che ha speso molte energie per scrivere qualcosa. Stesso discorso vale per chi, invece, ha voluto catalizzare le sue forze sulla forma o sul ritmo o su qualsiasi altra cosa.
    Lì semplicemente si parla di scelte poetiche e per quanto possano essere distanti dalla mia, non mi permetterei mai di giudicarle. Discutere, confrontarsi, anche dibattere in modo acceso, ma non bisogna scadere poi in una sorta, passami il termine, di classismo.
    Se faccio una cosa c'è sempre un come e un perché, se no evito di farla. A me piace lo scambio umano e sentire l'opinione degli altri su una cosa in cui ci ho buttato il sangue, anche quando il lettore se ne esce con l'interpretazione più disparata, mi rende felice. Significa che, nel mio piccolo, sono andato quantomeno a smuovere qualcosa.
    Per questo evito di dire quale sia stato il processo o l'idea che mi ha portato a scrivere determinate cose in quello specifico modo.
    Se dovessi farlo, per me, si andrebbe a perdere la suggestione che la poesia è capace di creare.
    Dopotutto sono solo un punto di vista tra altri 8 miliardi e imporre il mio, andrebbe contro a quella personalità accennata poco sopra.

    La vittoria della League non è assolutamente un punto di arrivo, anzi, mi auguro che sia il trampolino di slancio per qualcos'altro.
    Però, ora come ora, la mia decisione è quella di prendere una pausa dalla scrittura e dedicarmi alla lettura, che ritengo alla pari se non più importante.
    Detto questo, grazie per le congratulazioni e per i consigli. Peace and love. :flower:
     
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    CITAZIONE (DarthPlagueis @ 3/11/2023, 22:01) 
    La vittoria della League non è assolutamente un punto di arrivo, anzi, mi auguro che sia il trampolino di slancio per qualcos'altro.

    Dai, Darth, lo puoi confessare: il trampolino di slancio per la poesia visiva :sciglia:
    Così invece di farti il culo a tarallo per scrivere versi, puoi scrivere versi per fare la forma d'un culo a tarallo :eheh:
     
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  8. Sakura999
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    Complimenti a tutti!!!!!!!!!

    E complimenti a Darth per questa meritatissima vittoria - contro avversari di altissimo livello.
    Le tue poesie mi hanno sempre appassionato, sono speciali e a volte ricordano quadri impressionisti, a volte ci sono elementi di fisica, a volte sembrano parlare di mondi paralleli ...
    Rinnovo i miei complimenti.
     
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    Premessa: come ho esplicitamente detto nel mio post precedente, ritengo che la vittoria di Darth sia stra-meritata e, con ciò, visto anche non ho avuto occasione di commentare molto le sue poesie in questo contest (per il fatto che evito di commentare le poesie di chi si trova nel mio girone o in uno scontro diretto con me), ho espresso un mio consiglio su dove può puntare per migliorarsi. Fortunatamente in ognuno di noi ci sono sempre margini di miglioramento, altrimenti, se a un certo punto raggiungessimo un apice non plus ultra, vorrebbe dire smettere di avere un obiettivo a cui puntare. Che poi il mio sia un consiglio sensato, che sia un consiglio che venga accolto, che sia un consiglio ridicolo, è una valutazione rimessa al destinatario del consiglio. Io commento le poesie di Darth fin dal suo arrivo sul forum nel 2016 e ho sempre riconosciuto la qualità di Darth come poeta (chi vuole può andare a ripescarsi "Lungi da me" o "Finta esistenza"), pur, da rompic*zzo che io sono, evitando di fare commenti che suonino come "bravissimo, bellissimo, ottimo", perchè il miglioramento si raggiunge anche tramite lo stimolo che ci viene da chi nota quello su cui possiamo lavorare. Cerco generalmente di fare questo nei commenti che riesco a fornire su questo forum: talvolta viene apprezzato, talvolta non viene apprezzato ed è capitato che in passato ci fossero scambi accesi di opinioni con altri utenti; poi, tramite messaggio privato, io sono sempre disponibilissimo a fornire tutti i chiarimenti necessari senza costellare i topic del forum di botte e risposte che, per via della saltuarietà della mia presenza sul forum, rischierebbero di protrarsi per settimane. Sorvolo perciò su alcune strane considerazioni di altri utenti, ché altrimenti andrei sì tremendamente off topic rispetto al senso di questa discussione incentrata sull'esito del contest e sulla proclamazione del vincitore, e vado direttamente alla risposta del diretto interessato.

    CITAZIONE (DarthPlagueis @ 3/11/2023, 22:01) 
    per quanto riguardo questo:
    CITAZIONE
    cerca di dare una personalità precisa a ogni tua poesia; stai attento a non creare prodotti troppo standardizzati in cui, alla fine, se interscambi le strofe tra due diverse poesie il risultato non cambia perché entrambe sono basate sul solito schema di versi brevilinei senza metrica e in cui l'attenzione del lettore è attirata da una profusione di immagini che vanno a solleticare la sua fantasia; quando scrivi una poesia, di' a te stesso "ora provo a spiegare cosa volevo dire" senza rimettere semplicemente al lettore la facoltà di dare una libera interpretazione.

    non mi ci ritrovo nel modo più assoluto e onestamente mi dispiace che tu lo abbia detto. Perché io do una personalità alle poesie ed essa coincide proprio con la mia.[...] Ma da qui a dire che mancano di personalità, onestamente la avverto quasi come una critica alla mia persona.

    Probabilmente non mi sono spiegato bene: quello che intendevo dire non era nè che tu non ci metta la tua personalità in quello che scrivi nè che il contenuto non va bene o altro, quello che intendevo dire è "prova a fare in modo che ogni tua poesia abbia una propria fisionomia che la contraddistingua".

    Provo a fare un esempio per spiegarmi:
    "Laddove la luce
    non colma la notte,
    tra stelle partite
    ormai da millenni,
    scorrono treni
    pieni dei detriti
    di galassie e pianeti.
    È l’inizio di una nuova era
    e i nostri corpi
    sono diventati ombre,
    dense come l’olio,
    fredde come l’acciaio:
    istantanee del calore
    che per sempre ci ha mutati.
    Così rintano
    nel caldo di una tasca,
    nei disagi che provo
    vedendo l’erba crescere
    fra rifiuti di plastica,
    ma tu non ci sei:
    solo una foglia secca
    aggrappata all’albero,
    che col peso dello sguardo
    cade giù."


    Chi leggesse per la prima volta questi versi, potrebbe cogliere un senso in questa poesia e magari apprezzarla, ammirare le immagini, notare la tendenziale omogeneità dei versi... Sennonché noi sappiamo che non si tratta di un'unica poesia, ma si tratta di un collage fatto da strofe di tre diverse tue poesie! Tu mi dirai "Ma il senso della poesia 'Meteora' è ben diverso dal senso della poesia 'Disagi' e così per ogni mia poesia quegli specifici versi sono pensati per stare proprio in quel componimento!", e io infatti non contesto che quegli specifici versi stiano bene in quella specifica poesia, ti invito solo a stare attento (ma è un consiglio, non è una ingiunzione) a cercare di fare in modo che quegli specifici versi possano star bene unicamente in quella specifica poesia, perchè così potrai rendere quella poesia davvero unica e con una fisionomia che possa contraddistinguerla in mezzo a tutte le altre poesie.

    CITAZIONE (DarthPlagueis @ 3/11/2023, 22:01) 
    Altra cosa e chiudo: il discorso sulle immagini e sull'interpretazione.
    Mi sembra, dal tuo discorso, che l'uso delle mie immagini lo interpreti quasi come uno "specchietto per le allodole". Permettimi di dissentire.
    Da quando ho ripreso a scrivere, dopo il signore dei versi per intenderci, l'idea di dare un peso specifico alla capacità evocativa delle parole mi ha stuzzicato e non poco. L'uso che faccio del linguaggio connotativo, abbinato a tutta la gamma di figure retoriche possibili ed esistenti, mi permette spesso di dare più piani di lettura alla stessa frase e di conseguenza al testo.
    Ma sia chiaro, io lascio spazio al lettore non perché dico "mo scrivo due cose come mi capitano, tanto arriva utente X a dargli un significato". Per scrivere una poesia a partire da delle "visioni" (quindi dare una consequanzialità logica tra loro, veicolare il messaggio/la sensazione che voglio, ecc...) mi faccio, scusa per l'espressione colorita, il culo a tarallo e in tutta onestà più di una volta è capitato che usassi immagini/suggestioni/bozze studiate nell'arco di mesi; non ore, non giorni, non settimane ma mesi.

    L'uso delle immagini come allegorie, metafore, similitudini rappresenta un impiego di figure retoriche e le figure retoriche sono parte del kit del poeta (ma più in generale di uno scrittore o anche di un oratore) per catturare l'attenzione. Nelle tue poesie si vede che le immagini che proponi sono molto incisive e perciò non mi stupisco che talvolta derivino da uno studio di mesi. Io, viceversa, riconosco la mia carenza nell'uso di questi strumenti e penso che questo rappresenti l'aspetto su cui posso cercare di lavorare maggiormente. Non mi pare di aver detto che l'uso delle immagini in poesia non vada bene (e - per inciso - neppure ho mai detto che tu sei un poeta "commerciale", come invece è stato riportato in commenti precedenti), ho invece detto "diversifica!" per spronarti a voler cimentarti anche in altre contesti, in cui provi a fare poesia anche senza l'uso delle immagini. Se invece ritieni di dire "per il percorso poetico che sto compiendo, per ora mi interessa scrivere solo versi che partano da delle visioni", non c'è nessun problema: come ripeto, il mio si trattava solamente di un consiglio e, del resto, hai decenni di vita davanti a te per continuare il tuo percorso poetico e valutare se sperimentare qualcosa di diverso.

    E con ciò, mi scuso se il mio intervento ha suscitato delle polemiche, cosa che non era affatto mia intenzione. Rinnovo le mie congratulazioni per la vittoria! :birra: :birra:
     
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